La faculté de conception de jeu est comme? Entretien avec Nikolai Dybovsky, en partie troisième

C’est la troisième partie de l’interview, où nous et Nikolai Dybovsky, Le chef du studio Lodge de pic à glace, Nous discutons de la direction de la «conception du jeu et de la réalité virtuelle» de l’école supérieure d’économie, que Nikolai supervise, ainsi que de former généralement une conception de jeu. Je recommande fortement de commencer à lire depuis les première et deuxième parties.

Jeu d’étoile: Que s’il n’y avait pas d’université? Il y aurait un tas d’étudiants qui faisaient quelque chose de leur propre. Pourquoi faire, en fait, une université de ce?

Nikolai Dybovsky: C’est pourquoi. Dans le roman Thornton Wilder (Thornton Wilder) «Jour du huitième» – Soit dit en passant, je conseille fortement, un merveilleux livre – le chef d’une famille est accusé de meurtre et condamné à mort. Il parvient miraculeusement à fuir, mais sur ses enfants, il y a une stigmatisation. Ces enfants sont empoisonnés et ils sont obligés de partir pour gagner leur vie à Chicago. Et chacun a un destin intéressant, unique et très brillant.

L’un d’eux, Robert, est devenu journaliste et est parti de zéro, avec les classiques: lavé la vaisselle du restaurant. ET Plus sauvage consacre un très beau passage au fait que c’était la seule personne qui, par son exemple, a prouvé que vous pouvez devenir une personne éduquée sans recevoir d’enseignement supérieur. Et puis certains personnages et eux-mêmes reviennent à ce sujet plusieurs fois Plus sauvage, Dire que l’essentiel est que l’université donne à une personne n’est pas une connaissance, mais une occasion de recevoir ces connaissances. Pour ainsi dire, il construit un système qui se force à se prendre par la peau et, comme Munahusen par une naine, se traîner d’un marais.

Et je ne peux pas obtenir ces connaissances, je ne veux pas, car il y a une session, car il y a des traditions universitaires. C’est presque un moment rituel et rituel. Nous nous préparons pour la session, nous remettons une session, une grue, des délais, des têtes penchées, tous ces normes inadéquates, « Oh, le mauvais billet retiré », une sorte de vol à l’examen … c’est la partie de la culture universitaire, qui est une série de rituels. Ces rituels aident une personne à s’auto-organiser.

Projet étudiant. Norush.

J’ai été obligé d’étudier. Si j’avais une raison de ne pas prendre la session, je ne l’aurais pas remise. Si j’avais une raison de ne pas me préparer pour le séminaire, je ne me préparerais pas. Mais je crois qu’il y en a des uniques qui peuvent prendre et écrire un programme. Et maintenant, tout évolue vraiment dans cette direction, car les infrastructures et la culture pour l’auto-éducation sont apparues. Ils discutent beaucoup sur lui, ils disent beaucoup, les cours en ligne s’ouvrent beaucoup, la concurrence est en cours pour les méthodes les plus efficaces … la culture de l’auto-éducation a beaucoup grandi, mais les universités continuent de rester principalement un nutriments médium qui vous motive et vous charge. Autrement dit, si vous comparez la connaissance de l’angle qui se précipite dans la fournaise de la locomotive à vapeur, alors l’université est comme une boîte de pompiers qui fournit une certaine température et une alimentation à vapeur des vannes afin que la locomotive à vapeur va. Le simple fait de jeter du charbon dans un poêle à domicile peut ne pas être aussi intéressant et utile.

SG: Comment en quatre ans le processus d’apprentissage a changé? Vous dites qu’au cours de la première année sur les étudiants, le test et l’erreur ont testé tout ce qu’ils pouvaient et, en théorie, en quatre ans, ce processus était censé. Bon – prenez racine, mauvais – mesure.

ND: Certainement.

SG: Développez ce processus de transformation.

ND: Eh bien, d’abord, nous avons une forte concentration des graphiques. De la fabrication de ces vignettes graphiques interactives. Parce que, même si une personne dit: «Je n’aurai pas de touche Gris, Ici, vous avez une paire de niveaux « , l’illusion se produit qu’il a appris à faire des jeux. Bien qu’en fait il n’ait même pas appris à faire des technologies. Mais il se précipite déjà du fait qu’il y court, bouge, bouge, et tout ça est beau.

Gris.

À partir de l’année prochaine, j’aurai un petit cours selon la logique formelle. Juste pour que les gens comprennent ce qu’est la logique formelle et comment cela fonctionne. Maintenant, j’ai besoin d’un enseignant qui pourra faire une sorte de cours créatif de mathématiques. Rappelez-vous comment il y avait des livres dans notre enfance Perelman: «Living Arithmétique», «Mathématiques vivantes» … ce cours devrait également prendre la forme de telles tâches, mais c’est avec l’orientation de la conception de jeux. Une personne qui peut développer un tel cours d’auteur, connaissant bien les mathématiques, je vais dire directement à moi-même de toutes mes forces. C’est le premier.

Il y a beaucoup plus de conception de GAM du système. Pour toute la deuxième année, nous sommes maintenant fortement polis précisément pour les mécanismes de jeu. Les étudiants s’engagent beaucoup dans des jeux de société, même un jeu de jeu de rôle de table comme D&D Essayer de concevoir. Nous essayons de les faire sortir du paradigme que les jeux ne sont que des jeux vidéo. Et les jeux vidéo sont principalement une sorte de type Sidelalar à utilisateur unique Chevalier creux. Nous sommes toujours confrontés au fait que même parmi les jeux vidéo qui ne sont que l’un des continents dans le monde de la conception de jeux, les gens se concentrent uniquement dans un domaine particulier avec des genres, des paramètres, des mécanismes établis.

Chevalier creux.

Nous essayons de changer tout cela. Par exemple, nous avons fait de sorte que dans la même deuxième année, chaque module est dédié au nouveau genre. De plus, de tels genres que les élèves n’aiment généralement pas vraiment. Nous faisons une hypercastique là-bas – aussi parce que lorsqu’ils les mentionnent, ils se frappent toujours le nez. « Oh, ce sont tous votre match-3, tout est si vulgaire, ça est allé tellement ». Je dis: « Oui, tu es fou. C’est un univers entier. Voir que l’entreprise Vaudou fait: le cerveau explose, quel genre de fantaisie est là, quels archétypes complexes sont là. DANS Gorogoa, Pendant une minute, tout contrôle – un bouton de souris. Rien ne confond? »

Match-3, également, est loin d’être loin d’être aussi simple qu’il n’y paraît. Essayez ce genre pour changer. Là Quête de puzzle Les gens ont fait en quelque sorte. D’une part, Match-3, et d’autre part, est assez aventure. Dans la première partie, les gens ont joué avec grand plaisir. Pro Candy Crush saga Je suis déjà silencieux. Le genre vit, ce qui signifie qu’il n’est pas si vulgaire, droit?

Gorogoa.

Ils fabriquent également des mécanismes de tir. Nous avons beaucoup de compréhension de ce que le tireur fait un tireur, ce que le joueur des comportements a. Un tireur n’est pas un simple «tuer-les tous»: c’est une certaine façon de percevoir l’espace, l’orientation, le stage d’objectif dans cet espace. Le personnage principal du tireur est, en substance, notre vue. L’année dernière, un jeune homme avait un merveilleux concept de vue lâche, qui a peur des coups de feu. En général, il peut être gardé sous contrôle, mais c’est comme un chien de chasse, qui est généralement prêt à se précipiter pour les proies, mais parfois, avec une queue serrée, elle se précipite quelque part. Ici! Ça marche!

Bien sûr, ils ne créeront pas un niveau de tir à part entière, car avec leur possession irréel, ils ne font que les bases. Mais dans le cadre de cela, comme on dit, sur les cubes du modèle fabriqués, ils apprennent déjà à comprendre comment .. Très chaud. Le projet, qui, en substance, a été inventé au Jeme, puis à l’échelle. Et l’idée est simple. Autrement dit, elle devient folle, mais il vous suffit de pouvoir aller au-delà de certains stéréotypes de perception.

Projet étudiant. « His Eyes » – un tireur de deuxième personne.

Quand un étudiant, Alina Martirosyan, a écrit un article, puis tout le monde a commencé à écrire: «A-ha ha, Dybovsky! Nous savons quoi Dybovsky Vous vous apprennerez! Pour faire à propos de ce récit à ce sujet, à propos de ces paramètres, à propos de ces jeux profonds … »et elle répond dans les commentaires (et je lui suis très reconnaissant):« En fait, Nikolai nous dit exactement le contraire. Pour que nous ne fassions pas de jeux avec un récit, ne vous concentrez pas sur les textes, les parcelles et les paramètres « . J’essaie vraiment de leur apprendre à utiliser les outils les plus élémentaires qui semblent évidents. Tapez ce qui est un objectif? Comment un joueur se fixe un but? Objectifs tactiques, objectifs stratégiques, microcelles sous-tactiques … comment les utiliser?

Parce que tout le monde comprend déjà quel est l’objectif. Vous comprenez ce que la conception du jeu est simultanément belle et dangereuse? Les jeux sont très anthropocentriques, très sur une personne, sur les limites de nos capacités et de notre contrôle. Élections, objectifs, actions, motivation – nous mettons généralement toutes ces choses dans notre image du monde au cours des premiers mois et années de la vie. C’est-à-dire que vous avez deux ans, et vous comprenez déjà quel est le choix. Vous avez quatre ans, et vous connaissez déjà ce mot, vous comprenez déjà ce qu’est un objectif et quelle est une action. Et c’est tout, le sujet est fermé. Vous l’avez apprise, étant un bébé, et ce n’est déjà pas le sens de retourner vers elle. Et à cause de cela, maintenant, quand nous, faisons des jeux anthropocentriques sur une personne, sur les limites de ses capacités, sur les spectres possibles de l’élargissement de ces capacités: développement, pompage, progression dans le jeu, nous prenons l’idée de tous ces choses de là, de nos enfants du passé.

La parabole Stanley.

Et tout est clair. «Qu’est-ce que tu es ici, Nikolai, Grind? Eh bien, le choix. Que penser du choix? »Et je dis: » Vous savez, je vous appelle maintenant au sujet des élections que nous n’en aurons pas assez pour deux mois pour voir ce qu’est un concept difficile et comment il n’est pas facile de travailler avec ça « . Il faut une année entière pour ne pas faire de huit concepts. Huit. Combien Jesse Shella (Jesse Schell) Prism dans le livre?

SG: 113.

ND: 113! Et j’en ai huit tous. Et puis j’en ai à peine assez d’un an pour distinguer ces huit les plus importants. Mais sur l’exemple de ces huit, ils comprendront alors comment travailler avec le reste. Parce que bien sûr, il y en a plus de 113. Coquille pas tous nommés. Et je change mon cours chaque année et je le rend de plus en plus pragmatique. C’est-à-dire que moi, connaissant ma tendance à philosophiser, essayez de me battre autant que possible avec moi-même.

Au cours de la troisième année, nous avons eu des cours de sélection très cool. Auteurs tels que Fedor Balashov, Par exemple. Il dirige la variatif de l’unité, mais pas seulement leur donne le moteur, mais inculque précisément le format « Jam ». Autrement dit, cela donne une installation que dans deux mois, ils devraient faire une très petite chose qui aurait révélé un sujet difficile. Il y avait un sujet de vengeance. Avant cela, il y avait un sujet d’auto-isolation. Sur le sujet de l’auto-isolation, il y avait des œuvres très intéressantes.

Projet étudiant. Pandémie.

Anton Ivlinov Enseigne leur conception de jeu. Il travaille dans Snowbird. Ils ont fait beaucoup de choses: Bleu sauvage, Eador, Sang et or Et toutes sortes de jeux pour enfants. Ilinov Fermé le thème avec Leoel Design. Il enseigne juste leurs niveaux à construire. Encore une fois, ce qui signifie « enseigne »? Il leur donne une occasion de s’occuper de la façon de construire correctement un niveau pour qu’il travaille pour votre idée.

Je leur enseigne sur la base de l’expérience que j’ai – ce théâtral et philologique. Je leur apprends à percevoir le jeu tout de même qu’une structure transmettant un message. Comme une fusée où nous avons un sommet sous la forme d’un bateau avec des astronautes, et en dessous – les étapes qui doivent être prises en orbite afin que tout revienne alors. J’essaye de leur expliquer que tu n’as pas le droit de perdre ce bateau nulle part. Parce que cela se produit, ils ont eu une idée, mettez-le quelque part, puis dit: « Mais mon gameplay ». Qui se compose également de trois pièces complètement incohérentes.

Nous devons tout coudre ensemble. Et l’année va simplement nous assurer que nous apprenons à tout coudre dans une sorte de système cohérent, afin que tout s’aide les uns les autres. Il est difficile.

Projet étudiant. Pandémie de sécurité.

Mais cela me semble qu’aucun de nos concurrents ne le fait jusqu’à présent. La conception du jeu ouvre beaucoup de choses maintenant. Il est bon qu’il y ait beaucoup de concurrence: plus il y a de concurrence sur le marché, plus il y a d’intelligence, comme l’un de mes professeurs de Vshshkina me l’a dit une fois. La concurrence est bonne. N’ayez pas peur des concurrents. Ils doivent être remerciés pour ce qu’ils sont. Nous enseignons vraiment ça. L’idée de contrôle dans votre jeu peut gagner beaucoup d’argent. Pas besoin d’être timide, ne le cachez pas timidement dans une poitrine de tiroirs. C’est une excellente idée du design de jeu. Juste maintenant montrer comment tous vos outils l’aident à se réaliser.

Nous avons récemment analysé le projet « Save the Girl ». Vous avez peut-être vu tous ces clics, où la fille est inondée de lave, puis d’acide. Et je dis: «Déplissons-le! Ce jeu n’est pas aussi crétin que vous le pensez! En fait, il s’agit d’une histoire bien pensée sur la façon dont la publicité est monétisée. C’est tout un design de jeu. Cela ne peut pas être aimé, cela ne peut pas être respecté, personne ne vous oblige à faire un deuxième jeu de ce type, mais vous devez comprendre comment cela fonctionne. Ceci est un jeu où l’idée de contrôle est brillamment mise en œuvre – pour forcer les gens à vider leurs portefeuilles à une mécanique minimale « .

En règle générale, les jeux de genres complètement différents sont cachés derrière une telle publicité: par exemple, les clickers ou les mêmes «trois conséquences».

SG: Parlons de « Neuro Fairy Tale ». Je sais qu’un diplômé de l’école de design y travaille, mais elle n’est pas diplômée de votre «conception de jeu et réalité virtuelle» ..

ND: Nemo Soda. Elle a commencé avec nous, mais a été transférée à «l’art contemporain», car elle ne pouvait pas faire face au moteur. Maintenant, elle a appris à travailler avec lui dans le moins, même si cela se révèle tellement. C’est une artiste, bien sûr. Bon auteur intéressant. Elle a fait des devoirs brillants et uniques. C’était très intéressant pour moi de traiter avec elle. Voyant son niveau, au cours de la première année d’enseignement, j’ai levé mon très fortement. Parce que j’ai vu à quel point elle fait des demandes de moi en tant qu’enseignante et a été forcée de lever le bar en conséquence. Merci beaucoup pour cela.

Mais c’est une artiste. La technologie ne lui était vraiment pas donnée. Cependant, elle travaille très. Elle laboure, elle travaille complètement frénétiquement sur elle-même et sur ses affaires. Elle a étrange, ambitieux, pas similaire à quoi que ce soit. Et j’étais vraiment très intéressant à essayer … le fait est que maintenant dans le « tsle », nous essayons de faire une maison d’édition interne. Maintenant, c’est mon projet intérieur préféré. Je me précipite avec lui comme un imbécile avec un magasin écrit.

« Neuro Fairy Tale ».

SG: Prenez des projets des étudiants, amenez-les à la libération et en les libérant en vapeur?

ND: Oui. Plusieurs par an.

SG: Je me suis demandé s’il y avait au moins un projet étudiant, accessible sinon à l’achat, puis pour le téléchargement, et avec regret a découvert que ..

ND: Bientôt ils apparaîtront. Parce que quelque peu déjà littéralement dans un état préval. Mais en effet, les étudiants pour l’instant, même malgré le cours Peshekhonova, Ils ne comprennent pas quoi faire un bon «prealfa», même s’il n’est pas drôle, généralement le premier assemblage jouable – cela ne signifie pas faire un jeu. Pour toute personne pensant en tant qu’éditeur, ce n’est que le début du processus. Ils disent: «Eh bien, c’est ça, j’ai fait un jeu! »Et ils en réponse: » Tu n’as même pas encore commencé, mon ami « . Je veux vraiment que cette maison d’édition non seulement donne aux étudiants une chance de sortir leurs jeux et de gagner sur eux, mais c’était comme un laboratoire.

Je veux faire de cet éditeur quelque chose comme l’émission «Behind the Glass»: pour que les étudiants aient une chaîne sur laquelle je ferai que tout le monde s’abonne, et qu’ils écrivent des journaux chaque semaine sur la façon dont leur projet est publié. Quelles lettres doivent être écrites, quelles étapes d’approbation doit être maintenue dans Apple Arcade ou Play Store. «Pourquoi avons-nous refusé? Pourquoi n’ont-ils pas eu? »Pour chaque sujet – un article distinct, afin que même ceux dont les projets ne prennent pas, regardez là et voyez comment il est, bon sang, n’est pas facile.

Projet étudiant. « Cette personne n’existe pas ».

Et, bien sûr, je veux que les versions étudiantes apparaissent. C’est un tel moment rituel: un diplôme dans mon image idéale du monde devrait être une libération. Parce qu’il ne suffit pas pour qu’une personne enseigne uniquement les jeux, il doit toujours lui apprendre à ne pas avoir peur de mettre fin, à écrire le mot « fin ».

SG: « Le jeu ne peut pas être terminé – il ne peut être publié que ».

ND: Exactement. Et j’ai décidé de répéter. Faites-le à la maison. Parce que je vois vraiment qu’il y a des projets sympas que les étudiants mettent simplement sur la table. Soit dit en passant, ce n’est pas tant pour « Neuro Fairy Tale » fait référence à combien pour plusieurs autres. Il y a déjà au moins deux diplomates qui, en général, peuvent être libérés, en général. Quand nous sommes venus voir Roman Goroshkin depuis Jeux épiques, Il a également vu un projet, si décontracté-casual, et a déclaré: « Je suis prêt à investir et à acheter de l’argent en ce moment ». Ce mec, Valera Gorbunov, À mon avis, ils ont travaillé. Maintenant il est dans Mail.Ru.

SG: Il est temps de revenir à la question: pourquoi un cours si long est de quatre ans? Maintenant, je veux plutôt demander: s’ils ont le temps de sortir leur jeu en quatre ans?

ND: Je sais que nous sommes toujours au tout début du voyage, mais j’ai mis la barre assez haut. En effet, la maison d’édition est une chose ambitieuse.

Et je veux vraiment faire des spécialisations. Quelque part dans un an ou deux. Parce qu’il y a des gens qui, d’ici la troisième année de formation, comprennent que la technologie n’est pas leur. « Je ne veux pas d’unité, je ne veux pas irréce, je veux juste dessiner, me laisser tranquille ». Eh bien, que peuvent-ils dire? « Au revoir, nous avons un concepteur de jeux ici »? C’est aussi en quelque sorte laid.

Il y a des gens avec lesquels il est directement évident: c’est un bon producteur, il sait gérer une équipe, définir des tâches, écrire de la documentation, évaluer les risques, mais il n’est pas intéressé par la conception de jeux. Ils ne sont pas intéressés à faire des jeux – ils sont intéressés à gérer la production de jeux. Il faut donner à ces gens l’occasion. Il y a, au contraire, très bonne techno. Il y a beaucoup de garçons qui ont un gameplay, eh bien … pour ne pas dire qu’ils sont financés avec des idées vives, mais pour une raison quelconque, ils vont parfaitement. La personne dit: « Je veux juste incarner les plans des autres, en cela, je me sens comme un virtuose ».

Mais ce sont les plans. Dans le futur. Encore une fois: avec « Neuro Fairy Tale » J’ai décidé de voir comment l’abîme est généralement un grandiose. C’est-à-dire que l’expérience n’est pas encore assez pure, mais je vois déjà que c’est génial, j’ai juste besoin de l’apprécier.

Ici, disons, Ksenia Mikhailovskaya J’ai fait mon diplôme: « Abbaye impeccable ». Là, elle a vraiment tout fait elle-même. C’est une histoire très cool, une boîte de musique si interactive. Je suis depuis le moment Sublustrum Je n’ai rien vu de tel. Là, au sommet de la tour rotative dans laquelle nous attendons Abbatis, une fille capturée. Il faut y arriver, en faisant tourner les planchers de cette tour, toutes ces serrures sur les portes. C’est toute la musique, c’est une mélodie. Ksenia a une éducation musicale, elle sait jouer 20 instruments. Elle a elle-même développé ce château de musique, elle-même a fait un algorithme pour la coïncidence des mélodies, et nous devons faire pivoter ce disque à différentes vitesses. Cela ne peut pas être fait ni trop vite, devant la mélodie du château, ni trop lentement, car les dents commenceront à se casser.

Projet étudiant. « Abbaye impeccable ».

En principe, cela peut être publié quelque part en mars. Elle fait tout elle-même, elle n’a pas besoin d’aide. Il vous suffit de lui dire: « Ksenia, voici un excès, ici vous n’avez pas besoin de tant de gameplay, ici vous avez juste besoin de donner à une personne une mécanique de base et de vous calmer, car la variabilité se situe là-dedans ». Et elle: « Ah, j’ai compris ». Trois mois plus tard, je suis venu et j’ai tout fait parfaitement. Et je veux voir à quel point ce coût de retrait d’une fusée en orbite pour les étudiants durs et talentueux nous soulève: à la fois pour le studio et pour la maison d’édition.

SG: Vous êtes si fier de vos diplômés!

ND: Certainement.

SG: Y a-t-il une tentation de faire une forge de personnel pour eux pour Lodge de pic à glace, Ou maintenant les pensées ne concernent que la maison d’édition?

ND: Voyons. Je suis juste une tortue dans un entrepôt: j’aime ramper lentement, mais faire tout la qualité. Nous devons essayer de le faire au moins. Nous essayons maintenant de transférer le studio dans un nouveau format – tel, plus diversifié. Au lieu de jeter toutes nos forces sur un seul projet, que nous construisons depuis cinq ans, tuant et déchirant, nous avons décidé d’essayer de faire plusieurs choses différentes. Voyons à quel point un modèle de studio sera viable. Parce que c’est, en fait, exactement ce que je voulais faire dès le début. Et peut-être que les étudiants vont s’allumer, car pourquoi pas? Cela peut être fait à l’atelier.

« Rappelez-vous … » est l’un des jeux que Ice-Pick Lodge Studio en ce moment.

SG: P.s. Parmi les lecteurs de ce matériel, il y aura probablement un tas de personnes qui apprendront déjà de vous ou qui veulent vous entrer, ou simplement valoriser votre opinion. Leur conseiller quelque chose. Donnez-leur des mots de séparation.

ND: Oh. Je peux dire que toutes les idées qui continuent de me nourrir d’une manière ou d’une autre, me soutiennent l’intérêt pour la vie et me permettent de faire en quelque sorte inhabituelle, d’une nouvelle manière de regarder les choses habituelles – j’ai pris toutes ces idées, c’était pendant que j’ai étudié . Ils continuent encore, curieusement, continuent de me réchauffer et de me nourrir. J’ai acquis ces pensées précisément dans le processus d’un différend pratique avec les auteurs que j’ai lus, avec les professeurs qui ont dirigé mes cours. Je ne suis d’accord avec personne, je me suis disputé avec tout le monde, mais j’ai adopté beaucoup de choses.

Maintenant, je comprends que ces années ont probablement été les plus importantes: ils m’ont chargé de bagages pour le reste de ma vie. J’ai 42 ans et je peux dire que le rapport des idées avec lesquelles je continue à travailler maintenant, et les idées qui ont été acquises plus tard, probablement de 80 à 20, selon le principe de Pareto. Par conséquent, ne manquez pas l’occasion d’apprendre. S’il y a au moins la moindre occasion de ne pas se précipiter immédiatement dans l’abîme de l’argent de gagnant indépendant, mais apprenez-le, utilisez-le. Parce que, comme je l’ai dit, l’étude n’est pas un voyage au bazar, d’où vous emportez plusieurs pastèques, citrouille, pommes, poires et vous irez plus loin avec eux. Non. C’est plutôt un cours d’obstacle que vous passerez et qui vous permettra de gravir à l’avenir où peu de gens peuvent obtenir. C’est peut-être tout ce que je veux dire … (rires.) Sur la guerre au Vietnam.